商毅要代明朝自立，在商家军里并不是什么新鲜事，李本深到也没有否认，道：“那又怎么样，帝王将相，守有种乎？唯能者居之，明朝的气数已尽，商督军不过是趁时而起，取明而自代，又有什么不行吗？”
洪承畴呵呵笑道：“当然可以，天下者，天下之天下也，非一人之天下，能者得之，无能者失之。既然明朝的气数已尽，商毅要代明自立，自然也是理所当然的事情。但商毅可以代明，而我大清亦可代明，李将军以为呢？”
李本深又“啍”了一声，道：“商督师仍是堂堂汉人，而你们满族不过是关外荒夷异族，居然也想入主中原，开基立业，真是妄想。而且又怎么能混为一谈。”
洪承畴摇了摇头，道：“李将军此言差矣，舜仍东夷之人，文王仍西夷之人，不是一样能够一统，海内旧服，何况我大清太祖皇帝昔日也曾受明朝所封，就算是异族之人，也是明朝的臣子，而且当年也多为明朝建功立业，而商毅也曾是眀朝的臣子，双方都想取明朝而代之，又有什么不同呢？”
其实舜和文王所谓东夷西夷，纯是洪承畴在强词夺理，因为他们当初起事的地方早己并入了中原之地，而且也都被视为汉族，但努尔哈赤曾是明朝的臣子，这到是事实，而